Но, эм, никто не задумовался, что решение о отсоидинении решаеся на ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме за Конституцией в любой редакции??? Я аполитичен (честно), но то, что решили сделать в Крыму - цирк, ейбогу!!! И аннексия, которая принимает вид законной.
USS Quadrant, Ты историю хорошо учил? Какая нахрен анексия? После вооруженного гос. переворота конституция более не действует. В таком случае народ имеет право на самоопределение! (Согласно уставу ООН!) Народ Крыма свое право использовал!
USS Quadrant, 93% крымчан, в том числе татар, с тобой не согласны Как-то было дело, беседовала я с людьми, занимающимися выборами. Утверждают, что подделать результаты можно только в небольших пределах. Поэтому против 93% не попрешь, как ни крути. А меджлис - это вообще нигде в Украине не зарегистрированная организация. Украина за столько лет не сподобилась. А у России крымским татарам есть что предложить.
по Крыму "в местах компактного проживания татар проголосовало более 50%" (с)
ну и это. не знаю правда или нет, но я читала инфу: лидер Междлиса женат на латышке, обе его дочери замужем за киевлянами (причем по христианскому обычаю). при этом старшая с мужем "в политике" и активно поддерживают нынешнее правительство, а младшая - в модельном бизнесе чето как то для духовного лидера семья не сильно вписывается в рамки татарских обычаев. зато сильно прослеживается личная заинтересованность "во втором варианте ответа" на референдуме. ну а т.к. было понятно, что большинство будет за "первый вариант", то выгоднее призвать бойкотировать референдум. чтоб потом признать его недействительным судя по цифрам (кстати, это были данные часа на три. позже я пока не видела) - попытка не очень удалась
Miaulin, аккуратнее там >< Стараюсь, в меру возможностей. А вообще, когда таких как ты 30 тысяч, то страх как-то сам собой пропадает ) Кроме того, не боюсь я. Давно не боюсь. Во-первых, четко понимаю, кто затеял всю эту канитель. Во-вторых, это мой дом, и я его готова защищать. Ну и в-третьих, у меня есть родные и близкие, и их я тоже готова защищать. Так что я уверена, рано или поздно, преступники понесут справедливое наказание.
А "лидеры" крымских татар, того же меджлиса, традиционно выбирались из натуральных иностранных агентов. Плюс Турция и др. страны спонсируют исламских экстремистов в Крыму из числа татар. Вообще, я считаю, что операция с Крымом была проведена блестяще, особенно мне понравилось, как быстро нейтрализовали "татарскую угрозу" Всего-то надо было приехать некоторым личностям, поговорить по душам...
USS Quadrant, Крым автономная республика, бывшая в составе Украины и кстати незаконно переданная Украине СССР, и по всем международным правам он имеет право на референдум, почитай законы.
Крымским татарам кстати власти Крыма предложили кучу вкусных плюшек, чего раньше вообще не было, понятно, что татары взяли и пошли голосовать, у России есть прекрасный пример нормального житья татар - Татарстан.
И скажите мне, значит Шотландии можно выходить из состава Великобритании, Венеции тоже можно, Черногориии можно, а Крыму нельзя?
Арибет, ничего не знаю про Венецию, а вот по значит Шотландии можно выходить из состава Великобритании уже читала. по опросам "за отделение" готово проголосовать 23%. именно поэтому этот референдум разрешили - чтоб эти 23% сейчас выпустили пар. и еще лет 200 не беспокоили их величества а вот ежели б опросы показывали такие цифры как в Крыму - предварительно сами крымчане предполагали 85% по Севастополю и около 80% в общем по Крыму - фиг бы в Шотландии случился этот самый референдум так что это точно плохой пример
а вот история Саар (нем. Saarland, фр. Sarre) - вполне себе прецедент
Арибет, эти... из ООН кивают, что в Косово "была другая ситуация" а вот упомянутая мною земля Германии - практически один в один с Крымом. область между Францией и Германией. после второй мировой была объявлена страной под протекторатом Франции. в 56 году провели референдум и в 57 году стали 10 землей ФРГ. без косовских кровопролитий и прочих внешних воздействий
Miaulin, ну тем более. Я просто не в курсе была, спасибо за справку. хотя с другой стороны всем уже понятно, что Крым в России и ничего уже не сделать. Я думаю, Запад противится этому не из-за раздела Украины, а из-за восстановления Россией статуса сверхдержавы. А еще - у Запад до сих пор нет повода ввести войска, и это его адски злит, Путин и его команда все же гении, так провернуть операцию "вежливые люди" и причем без жертв.
USS Quadrant, естественно, всегда будет часть людей, которые не поддерживают мнение большинства. Но демократия на то и есть - учитывать мнение большинства.
USS Quadrant, вчера всю ночь праздновали предварительные результаты не жители Крыма? ну и еще. накрутить относительно незаметно можно только около 5%... но не 95% (или сколько там уже официально высчитали?)
кстати, я тут в жж читаю нескольких крымчан, что весьма активное участие в происходящем приняли. так вот на вечер пятницы был прогноз - 85% по Севастополю, примерно 80% по Крыму целиком. ТАКОГО результата, как получили, никто не ожидал....
PS если рассматривать шкурный вопрос - лично мне украинский Крым был выгоден как место отдыха (разница доходов в двух странах сказывалась).... при этом я (как и большинство россиян) воспринимала Крым как часть своей страны. так что происходящее сейчас с одной стороны радует, с другой пугает... будет много проблем - и экономических, и бюрократических, и международных. но это таки выбор крымчан, которые рискнули гораздо большим ИМХО, стоит уважать его. и не приписывать мнение 5% всем жителям
все международные наблюдатели признали, что ошибок и подлога не было сегодня по второму каналу чудесно один наблюдатель вещал "давление не было, подлогов не было, нарушений не было... мне тут из австрии друзья позвоноили - там в новостях говорят другое. так вот. еще раз повторяю - никаких нарушений не было!" с нажимом так "еще раз повторяю" для особо одаренных так сказать
Miaulin, мне так же известно, что туда НИКАКИХ наблюдателей не поступало, и голосовать можно было гражданам других стран, это есть, как говорится, научно доказаный факт.
USS Quadrant, кем доказанный факт? вообще то 100 с чем то наблюдателя таки было. ОБСЕ отказалось. да.... вы хоть фотки с референдума смотрели? как на любых выборах - талмуды с фамилиями зарегистрированных жителей.... каждый голосует по предоставлению паспорта (или иного документа с фото - т.к. накануне референдума прошла волна провокаций по порче паспортов. но таких и сотни не набралось). какие еще граждане других стран?
PS блин. интернет же ж под рукой! и ютуб, и новостные ленты... и личные бложики участников. дофига информации! смотри, сравнивай, оценивай достоверность.... а не повторяй за одним (да еще заинтересованным) источником
Miaulin, эм, я точно знаю, что представителел ОБСЕ НЕ ПУСТИЛИ. Новостные ленты смотрю и провожу анализ всего, что воспринимаю. Стараюсь убрать идеологические оссобености.
Простите, что такое говорю, но пока тенденцию о односторонности и заинтересованости я видел лишь у российских СМИ. На этом предлагаю перенести все в другое место, мне пперед хозяином дневника неудобно.
Miaulin, эм.... ШТА?! Насколько я знаю, они приежали, но на полуостров их не пустили. Они приежали посмотреть на саму ситуацию, а потом и на референдум, но их не пустили.
Miaulin, их аж двое. И они явно с РФ и тех стран, которые поддерживают РФ в даном вопросе. (Не подумайте, ничего не имею против граждан России и других стран, имею против правительства).
USS Quadrant, ок, дайте нам ссылки, где народ против референдума. Причем массово бастует, я пока знаю несколько видео, где человек дцать крымских татар стоит под флагами Украины.
Пока по всем каналам, даже западным, даже американским идет видео, где тысячи человек радуются и танцуют под российскими флагами.
Арибет, я такого видео не могу предоставить, н6е до конца инет облазил. Могу найти и предоставить видео, которое доказывает о том, что граждане иностранных стран могут голосовать на референдуме.
USS Quadrant, ппц.... естественно пресс-конференцию проводит не все 100+ наблюдателей! вы все посмотрели? кто вопросы задавал, как отвечали представители послушали? где же проведение "анализа всего"? понятное дело - в эфир иностранных новостей ничего не пойдет. эфиру каналов РФ вы не верите... "все подставные" может стоит поискать на ютубе другие интервью? там мелькали представители Австрии, Финляндии, Китая... это те кого я видела - а я мало телек смотрю. кто то говорил ломанном русском, кто то на родном с переводом. но все сходились - максимально прозрачные выборы
а про ОБСЕ - Крым был на осадном положении, ждали провокаций. вдруг приезжает несколько человек в НАТОвской форме и требуют их пропустить. называют себя "наблюдателями ОБСЕ". это нормально? естественно их не пускают. когда отправили запрос в установленном порядке - ответ я процитировала.
Могу найти и предоставить видео, которое доказывает о том, что граждане иностранных стран могут голосовать на референдуме. давайте. даже интересно drugoi.livejournal.com/3978882.html - мягко говоря НЕпропутинский блогер. куча фоток. талмуды с фамилиями поделенные по адресам, радостные граждане (включая Аксенова) с паспортами. прозрачные урны.... ни одного автоматчика, под дулами которых якобы народ голосовал. что не так?
Miaulin, я все просмотрел. На вопросы ответ был невнятен и не по существу (замечена явная неготовность к таким вопросам, тоисть, заучивание текста и ответов на возможные вопросы), волнение (по причине "а как бы не забыть, что говорить"). Другие интревью просмотрю позже, анализ проведен на основе наданого мне аргумента.
Насчет представителей ОБСЕ: там ехали как и гражданские наблюдатели, так и военные. Об этом, насколько мне известно, их предупредили. Почему их не пропустили (причем они были безоружными) - неизвестно (я не помню, какая причина, вроде как нежелание, что уже влечет за собою мысли).
Как я понимаю, я сам себе в этом году путь на РусКон-14 закрываю
-
-
16.03.2014 в 23:45-
-
17.03.2014 в 00:24-
-
17.03.2014 в 00:34После вооруженного гос. переворота конституция более не действует. В таком случае народ имеет право на самоопределение! (Согласно уставу ООН!) Народ Крыма свое право использовал!
-
-
17.03.2014 в 00:41-
-
17.03.2014 в 01:19Как-то было дело, беседовала я с людьми, занимающимися выборами. Утверждают, что подделать результаты можно только в небольших пределах. Поэтому против 93% не попрешь, как ни крути.
А меджлис - это вообще нигде в Украине не зарегистрированная организация. Украина за столько лет не сподобилась. А у России крымским татарам есть что предложить.
-
-
17.03.2014 в 01:23по Крыму
"в местах компактного проживания татар проголосовало более 50%" (с)
ну и это. не знаю правда или нет, но я читала инфу: лидер Междлиса женат на латышке, обе его дочери замужем за киевлянами (причем по христианскому обычаю). при этом старшая с мужем "в политике" и активно поддерживают нынешнее правительство, а младшая - в модельном бизнесе
чето как то для духовного лидера семья не сильно вписывается в рамки татарских обычаев. зато сильно прослеживается личная заинтересованность "во втором варианте ответа" на референдуме. ну а т.к. было понятно, что большинство будет за "первый вариант", то выгоднее призвать бойкотировать референдум. чтоб потом признать его недействительным
судя по цифрам (кстати, это были данные часа на три. позже я пока не видела) - попытка не очень удалась
-
-
17.03.2014 в 01:37аккуратнее там ><
Стараюсь, в меру возможностей. А вообще, когда таких как ты 30 тысяч, то страх как-то сам собой пропадает
А "лидеры" крымских татар, того же меджлиса, традиционно выбирались из натуральных иностранных агентов. Плюс Турция и др. страны спонсируют исламских экстремистов в Крыму из числа татар. Вообще, я считаю, что операция с Крымом была проведена блестяще, особенно мне понравилось, как быстро нейтрализовали "татарскую угрозу"
-
-
17.03.2014 в 09:51Крымским татарам кстати власти Крыма предложили кучу вкусных плюшек, чего раньше вообще не было, понятно, что татары взяли и пошли голосовать, у России есть прекрасный пример нормального житья татар - Татарстан.
И скажите мне, значит Шотландии можно выходить из состава Великобритании, Венеции тоже можно, Черногориии можно, а Крыму нельзя?
-
-
17.03.2014 в 10:06значит Шотландии можно выходить из состава Великобритании
уже читала. по опросам "за отделение" готово проголосовать 23%. именно поэтому этот референдум разрешили - чтоб эти 23% сейчас выпустили пар. и еще лет 200 не беспокоили их величества
а вот ежели б опросы показывали такие цифры как в Крыму - предварительно сами крымчане предполагали 85% по Севастополю и около 80% в общем по Крыму - фиг бы в Шотландии случился этот самый референдум
так что это точно плохой пример
а вот история Саар (нем. Saarland, фр. Sarre) - вполне себе прецедент
-
-
17.03.2014 в 10:14даже если без примеров - главное в демократии что? Глас народа - а тут получается у народа этот глас отбирают, айяйяй.
Про Венецию, думаю ВВС достаточно весомый источник
Один из недавних прецедентов - Косово, признанный миром кстати.
-
-
17.03.2014 в 10:32а вот упомянутая мною земля Германии - практически один в один с Крымом.
область между Францией и Германией. после второй мировой была объявлена страной под протекторатом Франции. в 56 году провели референдум и в 57 году стали 10 землей ФРГ. без косовских кровопролитий и прочих внешних воздействий
-
-
17.03.2014 в 10:33хотя с другой стороны всем уже понятно, что Крым в России и ничего уже не сделать. Я думаю, Запад противится этому не из-за раздела Украины, а из-за восстановления Россией статуса сверхдержавы.
А еще - у Запад до сих пор нет повода ввести войска, и это его адски злит, Путин и его команда все же гении, так провернуть операцию "вежливые люди" и причем без жертв.
-
-
17.03.2014 в 11:39А всё, пиндосы проглотили, проглотили!
-
-
17.03.2014 в 11:49-
-
17.03.2014 в 11:58-
-
17.03.2014 в 12:04ну и еще. накрутить относительно незаметно можно только около 5%... но не 95% (или сколько там уже официально высчитали?)
кстати, я тут в жж читаю нескольких крымчан, что весьма активное участие в происходящем приняли.
так вот на вечер пятницы был прогноз - 85% по Севастополю, примерно 80% по Крыму целиком. ТАКОГО результата, как получили, никто не ожидал....
PS если рассматривать шкурный вопрос - лично мне украинский Крым был выгоден как место отдыха (разница доходов в двух странах сказывалась).... при этом я (как и большинство россиян) воспринимала Крым как часть своей страны. так что происходящее сейчас с одной стороны радует, с другой пугает... будет много проблем - и экономических, и бюрократических, и международных. но это таки выбор крымчан, которые рискнули гораздо большим
ИМХО, стоит уважать его. и не приписывать мнение 5% всем жителям
-
-
17.03.2014 в 12:35-
-
17.03.2014 в 13:25сегодня по второму каналу чудесно один наблюдатель вещал
"давление не было, подлогов не было, нарушений не было... мне тут из австрии друзья позвоноили - там в новостях говорят другое. так вот. еще раз повторяю - никаких нарушений не было!"
с нажимом так "еще раз повторяю"
-
-
17.03.2014 в 13:27-
-
17.03.2014 в 13:43вообще то 100 с чем то наблюдателя таки было. ОБСЕ отказалось. да....
вы хоть фотки с референдума смотрели? как на любых выборах - талмуды с фамилиями зарегистрированных жителей.... каждый голосует по предоставлению паспорта (или иного документа с фото - т.к. накануне референдума прошла волна провокаций по порче паспортов. но таких и сотни не набралось). какие еще граждане других стран?
PS блин. интернет же ж под рукой! и ютуб, и новостные ленты... и личные бложики участников. дофига информации! смотри, сравнивай, оценивай достоверность.... а не повторяй за одним (да еще заинтересованным) источником
-
-
17.03.2014 в 13:50Простите, что такое говорю, но пока тенденцию о односторонности и заинтересованости я видел лишь у российских СМИ. На этом предлагаю перенести все в другое место, мне пперед хозяином дневника неудобно.
-
-
17.03.2014 в 13:52-
-
17.03.2014 в 13:55-
-
17.03.2014 в 13:58-
-
17.03.2014 в 14:02-
-
17.03.2014 в 14:07Пока по всем каналам, даже западным, даже американским идет видео, где тысячи человек радуются и танцуют под российскими флагами.
-
-
17.03.2014 в 14:11-
-
17.03.2014 в 14:12вы все посмотрели? кто вопросы задавал, как отвечали представители послушали?
где же проведение "анализа всего"? понятное дело - в эфир иностранных новостей ничего не пойдет. эфиру каналов РФ вы не верите... "все подставные"
может стоит поискать на ютубе другие интервью? там мелькали представители Австрии, Финляндии, Китая... это те кого я видела - а я мало телек смотрю. кто то говорил ломанном русском, кто то на родном с переводом. но все сходились - максимально прозрачные выборы
а про ОБСЕ - Крым был на осадном положении, ждали провокаций. вдруг приезжает несколько человек в НАТОвской форме и требуют их пропустить. называют себя "наблюдателями ОБСЕ". это нормально? естественно их не пускают. когда отправили запрос в установленном порядке - ответ я процитировала.
-
-
17.03.2014 в 14:16давайте. даже интересно
drugoi.livejournal.com/3978882.html - мягко говоря НЕпропутинский блогер. куча фоток. талмуды с фамилиями поделенные по адресам, радостные граждане (включая Аксенова) с паспортами. прозрачные урны.... ни одного автоматчика, под дулами которых якобы народ голосовал.
что не так?
-
-
17.03.2014 в 14:31Насчет представителей ОБСЕ: там ехали как и гражданские наблюдатели, так и военные. Об этом, насколько мне известно, их предупредили. Почему их не пропустили (причем они были безоружными) - неизвестно (я не помню, какая причина, вроде как нежелание, что уже влечет за собою мысли).
Как я понимаю, я сам себе в этом году путь на РусКон-14 закрываю